belinassu

ottimo...

quindi una prima conferma della mia teoria dell'open loop è venuta fuori...

vediamo se escono anche i feedback delle versioni ROSSE montate su moto più modificate 

ottimo feedback eheheh    un altro sorriso arrivato sotto al casco come promesso 

ma hai anche modificato la lambda o al momento stai tenendo su solo la mia iat mod?

tu tra l'altro hai la versione BLU, con la ROSSA dovrebbe essere ancora più coppiosa... 

gli adesivi prima o poi li faccio davvero 

Le rullate sono sempre su tutto l'arco dei giri. La discriminante è farle a diverse aperture di gas non solo tutto aperto.

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Sì. ne avevo parlato con Piero .

Sorry [emoji1]

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Alla tua ultima mail sui dubbi sul funzionamento di questi moduli commerciali ti avevo risposto così :

" si anche le centraline con il potenziometro ne vendono a centinaia a cifre

alte....

è un business che lucra su chi non capisce cosa compra e ce ne sono tanti....

però è roba che fa figo, riempie gli occhi e il marketing ci si ingrassa...

idem chi vende marmitte a 3-400 euro fatte con pochi euro di lamiera senza

alcuno studio di dinamica dei fluidi dietro

infatti quasi tutti gli scarichi fanno peggiorare le prestazioni...ma fanno

racing....."

Mi segno il tuo numero ; -)

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si, ti ho anche risposto e i siamo scritti via mail...

o mi hai mandato un altro mp?

le prove su strada hanno senso perchè provi il gas a diversi livelli di apertura e in diverse situazioni di accelerazione

una rullata al banco invece di dice solo come va la moto a gas tutto aperto (100% di carico) a tutti i giri...

esprime sicuramente una misura delle prestazioni massime, ma non dice granchè sulla effettiva erogazione nell'uso comune...

dovresti prenderti la briga (come fece un mio amico con f800 rimappata) di fare diverse rullate a diverse aperture di gas

tipo 30%, 70%, 100% (bloccando il gas in modo preciso al livello voluto con un fermo, per fare rilevazioni comparabili)

il segnale che esce dal NE555 è una onda quadra sei riuscito a farlo diventare sinusoidale come una vera lambda?

cmq leggevo che il buon vecchio 555 è stato superato da diversi integrati più versatili e semplici, e che si rivelano più affidabili

specie in un utilizzo automotive, che non è proprio il più longevo per un componente elettronico....

Ormai test e prove sulla mia moto non avrebbero senso, servono volontari per fare nuovi test... Rebel già c'è...

io volontari ne sto già trovando...e sulla fiducia (senza tante menate.... "se va bene", "se non va bene"..... )

...questa parte oggi. versione rossa per €3 

a scanso di equivoci è meglio che anche io chiarisca alcune cose.

non mi interessa fare conpetizione a chi lo ha più lungo ne avere ragione a tutti i costi,

ma difendo le mie posizini quando ne sono convinto e ne vedo altre che so non essere corrette.

qui si continuano a prendere in considerazione grafici forniti da dynojet, che oltre a non essere ufficiali denso,

sono pure relativi ad un utilizzo diverso di quella tabella (centralina che agisce sui tempi degli iniettori, quindi a valle della ecu, non a monte come una sonda IAT o un TPS ecc..)

sono pure io un appassionato e non un professionista. La modifica della lambda la presi inconsiderazione anche io,

quando volevo migliorare ancora i risultati con le IAT , prima di iniziare a rimappare.

(io ho fatto un percorso diverso: prima ho messo a punto il discorso IAT, poi ho analizzato la lambda)

poi ho capito rimappando che la lambda deve stare come sta e che la benzina va data attraverso altre azioni

(ne ho potute fare di verifiche nel momento in cui giocavo in modo preciso e mirato sui settaggi della ecu originale, dove non c'è nulla da paragonare con quelle 4 tabelle in croce di una PCV)

quindi la mia posizione sulla lambda è ben suffragata da una serie di riscontri diretti, non è solo una opinione.

avere un accrocco lambda che sia regolabile (e non fisso a 0,875v che è un modo di ragionare da potenziometri come fanno gli americani)

può essere utilissimo per capire come ci si sta muovendo nel fine setup, ma non è il modo corretto di ingrassare

(perchè dai benzina dove "non serve" e non riesci a darne dove "la vorresti" per dirla in parole molto approssimative, ma concrete) 

io sono sempre stato aperto allo sviluppo... più che la formula "soddisfatti o rimborsati" che è una forma di chiusura

ho sempre applicato la formula "soddisfatti o soddisfatti"... pure nella rimappature...

(non ti va ancora bene? ne parliamo e vediamo cosa e dove modificare...)

sono un po' meno aperto a divulgare cosa e come lo faccio... i motivi mi sembrano abbastanza evidenti.. 

allora comincia a provare la tua senza modifica lambda 

e vedi come si comporta e se continua ad avere un rendimento costante al variare del clima...

poi facciamo il punto della situazione 

ci si può ragionare.

adesso hai una sonda modificata o un sistema esterno aggiuntivo?

la hai provata senza modifica lambda?

rende sempre uguale o ha decadimenti in base al clima?

non ho detto che la mia è perfetta, e tutto è perfettibile, specie in relazione alle modifiche meccaniche che tu hai sotto.

inoltre a seconda del grado di modifica potrebbe avere senso tarare  in modo meno aggressivo il modulo lambda

(spero che sia stato concepito per poter variare il livello di intervento e non fissato solo su 0,87 V )

però la mie idea è di tenere la lambda vicina al livello 1 (stechiometrico) nel closed loop, che tanto nel ciclo open prevale la IAT.

quindi cosa vuoi fare te la mando e poi se ti piace la paghi? 

(esattamente come hai fatto con tutte le altre cose che hai comprato giusto?)

ma scusa, tu non hai già la IAT di mandrake sotto?

sicuramente sulla €2 con la lambda il ciclo in closed loop è molto meno invasivo,

altrimenti avrebbero fatto mettere una modifica lambda anche su quelle...

cmq la modifica della IAT funziona sicuramente anche su quelle,

e la non c'è nemmeno il fantasma della lambda che vanifica tutto...

la passi come se fossi originale....

io la passo pure con cammes, rimappatura e collettori scat... (facendola per davvero, senza barare ovviamente)

basta fare le cose fatte bene  

si yamaha non è bmw ecc....

ma la lambda sempre quello fa...e pure la IAT

e dynojet lavorano nello stesso modo (rozzo e grezzo) sia su bosch che su denso...

cmq perleranno i fatti quando qualcuno comincierà a postare le sue impressioni con la iat 

sia con che senza modifica della lambda 

secondo me è tutto un "misunderstanding" sulla funzione della lambda alimentato dal "modus operandi" della dynojet. 

questa logica di intervento non ci interessa ne ci serve quando si agisce sulla IAT ...

tra l'altro continuo a leggerne ovunque di tutti i colori su quello e che fa e come agisce la sonda lambda...

ormai ci manca solo che senta che per colpa della lambda nascono meno bambini nel mondo e le ho sentite tutte. 

Se fosse vero che comanda la lambda su tutto, quelli che hanno messo solo la IAT in pratica non sentirebbero quasi beneficio.

Inoltre dynojet fa mettere un accrocco sulla lambda della yamaha perchè evidentemente la ECU Denso non consente di staccare semplicemente la lambda

sulle BMW con ECU BOSCH per mettere la PCV si staccava direttamente la lambda, perchè anche li rompeva le scatole e vanificava il lavoro della centralina esterna

come mai anche su quelle la IAT da sola funziona bene senza toccare la lambda?

come mai quando rimappo le bosch la lambda non la tocco e escono lo stesso 5-10CV su tutto l'arco dei giri?

un conto è usare una ECU aggiuntiva ESTERNA (che non comunica  con la ECU primaria, ma la bypassa)

un conto è agire sul segnale IAT in modo specifico sfruttando in modo intelligente gli algoritmi della ECU nativa stessa....

facciamola semplice così la capiscono tutti

closed loop = gas costante

gas costante = quando vai in autostrada o in rettilineo, senza cambiare sensibilmente posizione del gas...STOP

tutte le altre casistiche di gas nell'uso comune della moto sono sempre in open loop...

(fate un po' mente locale su come andate in moto...e vedete quanto state un open loop e quanto in closed loop)

secondo me, sulla base di questa logica, basta modificare bene la IAT, 

e la lambda si può lasciar fare il suo compito originario (o eventualmente modificarla in modo molto marginale)...

ovviamente chi mette una centralina esterna entra in un'altra casistica e deve inibire la lambda

altrimenti questa manderebbe in adattività la ECU, e si perderebbero gli incrementi (fuori del controllo ECU)

impostati dal modulo esterno.

cmq, prossimamente arriveranno i feedback di chi sta usando le IAT fatte a MODO MIO,

e dissiperanno ogni dubbio al riguardo ...   

nessuna diatriba da parte mia, ho solo messo in chiaro alcuni punti per evitare di rigirare le stesse cose all'infinito.

Quanto agli argomenti che ti risultano incomprensibili chiedi pure cosa non ti è chiaro,

perché è utile parlarne in modo specifico proprio per renderle comprensibili a tutti.

Questo è sempre stato il mio intento, anche nella stesura dei miei articoli.

Se si sa cosa si vuole, e come ottenerlo, si evita di farsi intortare dalla pletora di millantatori che ci sono nel web...

e magari si ottengono finalmente risultati coerenti con le proprie aspettative...

io sono stato chiaro, esaustivo e paziente,

tu continui a mettere in discussione ogni mia risposta concreta e ragionata

con i tuoi dubbi basati sul nulla,

come se dovessi difendere una posizione arbitraria.

Mi chiedi se ho fatto tutto solo con carta e penna, come se stessi parlando di aria fritta....

vedi tu cosa dovrei pensare e se non posso spazientirmi....

Tieniti pure i tuoi accrocchi e la tua ragione e va bene così. 

Per me la credibilità viene dai numeri (e ne ho forniti davvero tanti), non  dai i vari "io penso che"....

si, con lo stechio a 13,5 sei sicuramente nelle condizioni ottimali di carburazione per le prestazioni massime.

certo è che l'ideale sarebbe poter intervenire direttamente sulla mappatura della ecu denso.

prima di chiudere qui fai la prova di chiudere gli scarichi (con un dbkiller meno aperto o più lungo)

dovresti poter migliorare i bassi senza perdere in alto...

cmq non mi hai detto se i 3,3k li hai messi in serie o in sostituzione, ne il beta che aveva...

Tutte le volte che qualcuno mi ha riportato delle riserve sulla modifica della IAT poi è sempre venuto fuori che usava la NTC sbagliata... 

Come fai a dire giusto o sbagliato?? Hai testato su strada con moto o solo con carta e penna??

giusto o sbagliato lo dico perchè io ste cose me le sono studiate parecchio, a differenza di altri che copiano e basta,

poi ho fatto migliaia di prove sia sulla mia moto (6 anni di modifiche iat e 4 anni di mappature)

che su quelle di centinaia (centinaia hai letto bene) di persone con moto diverse (BMW, giapponesi, ecc...)

...

mi sembra vagamente che vuoi punzecchiare, occhio che io non sono uno che se lo fa menare.... specie quando so di cosa parlo...

Ho provato anche con valori piu' bassi di ntc 3,3k e sulla mia moto non sono sufficenti ,nei bassi regimi rimane magra, lo stechio non scende sotto i 14,2 ,per quello ti chiesi qualche giorno che valore massimo poteva accettare la centralina della mt 03, e come dici te, modificando scarico e filtro la curva e risposta del motore si posta, quindi la mappatura originale non e' piu' idonea e di conseguenza anche spostandola parallelamente con un' ntc ottimale, non puo' perfezionare del tutto la carburazione....

ma i 3,3k li hai messi in serie alla iat originali o al posto di quella? 

lo stechio di 14,2 come lo hai letto?

cmq le tue modifiche tutto aperto se non hai anche modificato cammes e la termica

secondo me finiscono per essere controproducenti, se poi devi intervenire così pesantemente sul sensore iat

se svuoti troppo il riempimento ai bassi aprendo tutto, non recuperi neanche con una rimappatura della denso...

sembrava che dopo aver messo la iat mod avessi percepito un incremento migliore...

quanto al lavoro di mandrake sulla iat immagino sia ottimo.... gli dissi io al telefono che NTC usare...

presumo sia partito di li per fare le sue prove....e realizzazioni...     

già solo con l'emulatore la moto è migliorata,ora , montando lo IAT,la moto è molto migliorata, non ha più i vuoti che aveva prima