Giotek

Ciao etorty,
i distanziali presenti nella forcella della Tracer sono in plarica e facilmente accorciabili ma chiediti perché fare questo quando la modifica dell'idraulica costa grossomodo quanto comprare 2 molle Hyperpro e 1 litro di olio decente (non quello fornito di serie che ha un I.V che non arriva a 130 quando un RSF 5 Silkolene dichiara I.V. di 370.../scritto sulla confezione..)
Se parli di riparare "un danno"...questo è fattibile ma con quale risultato finale?

Giotek

Ps-più semplice fare un lavoro serio alla forcella e rivendere le Hyperpro..

Ciao a te,
la Tracer...qualcuna ne ho fatta..anche oggi da Bologna...sto scrivendo di ciò che conosco ma non vorrei che tu intedessi non opinabile quello che scrivo,il mio è un consiglio/constatazione/suggerimento da chi prima di altri ha speso tempo(che costa)per cercare di capire il "male della BESTIA IMPAZZITA".Io ho fornito una soluzione al problema BEN consapevole delle richieste del "mercato" (utente medio).Leggi ciò che ti scrivo scevro da intenti propangatistici o con interesse...a me non interessa realmente una beata mazza.

Le molle della Tracer sono realmente Bistadio o 2 steep e quindi hanno un certo numero di spire di un certo passo ed altre di passo diverso.Le 2 serie di spire si caratterizzano per il passo diverso ma guardando i passi si nota che sono entrambi lineri.Per esempio 10 spire di un passo e 20-30 di altro le Hyperpro sono caratterizzate da un passo continuamente variabile ed ai Valentino della situazione possono piacere di più perché non è avvertibile il punto/momento di quando la molla 2 steep passa a lavorare in modo diverso...ai Valentino...che NON ESISTONO.

Ma visto che non condisco con l'acqua e che analizzo attentamente il tutto ti scrivo altro...facilmente constabile dai fatti:


1-chiunque abbia montato le molle forcella Hyperpro si è trovato a tribolare con lo sfilamento forcella...i lorsignori (produttori/Hyperpro)hanno sbagliato la lunghezza della molla che doveva essere inferiore di 10mm (credici) con il risultato che le molle saranno troppo precaricate anche con il precarico al minimo e quindi addio ad una forcella morbida nella prima parte della corsa,anteriore che tende ad allargare,legnoso...la soluzione di sfilare gli steli (maggiore carico sull'aventreno/schiacciamento della molla)minimizza i problemi perché a sfilare troppo gli steli (oltre 3-4-5 mm) l'avencorsa "va a puttana" e la moto si è svelta ma sul veloce???

2-l'asciando l'idraulica intatta...Lucio Viganò/Hyperpro ti fornirebbe un olio 15W (60-70 cSt )chè è l'unico "rimedio al disastro" nel cercare di frenare un qualcosa che deve essere frenata dal pompante e non dalla viscosità dell'olio (controsenso).Con un 15 non funziona...figuriaci con un 7.5...si vede che durezza è un termine vago..e che in linea teorica potrebbe influenzare diverse cose...non è così..

3-In Yamaha hanno fatto quello che potevano/sapevano fare...chi ha deciso/scelto di installare molle Hyperpro?

4-Non è importante quanto è stato fatto/deciso lo è le sansazioni che proverai nel guidare la moto.SE non resterai convinto di quanto fatto/risultato ottenuto fammi un fischio ed a titolo completamente gratuito potrai verificare che molle originali e idraulica profondamente rivista funzionano non meglio ma molto meglio di inutili molle applicate ad idraulica inestinte.
Io non regalo niente e non sono babbo natale ma mi sento in dovere di mettermi in gioco per le scelte che a suo tempo ho fatto.
Ti abbraccio forte giotek54@alice.it 3382279335

Fai come reputi più funzionale per il forum,il tuo operato è per un forum che funzioni correttamente/funzionale e pochi meglio di te saprebbero come "muoversi".
Un'abbraccio

Giotek

Il messaggio che hai cancellato  ...lo riporto io perché trovo la tua descrizione del tutto una vera sintesi di cosa aspettarsi da certe modifiche ed il modo con il quale ti sei espresso evidenzia la sincerità delle tue sensazioni descritte.
Hai scritto un mezzo papiro animato dal condividere le tue sensazioni/deduzioni...perché cancellare tutto?
Grazie.
Giotek
 

Ti dico grazie per quello che hai scritto perché tra le righe leggo cose molto importanti.Importante è "totalmente soddisfatto" e "risultati sinceri" oltre a "un personaggio o quasi uscito dalla fantasia".Questo è un commento che ha apprezzato molto anche la mia signora e che troviamo singolare e bello,grazie.Ti definisci un neofita...quasi a scusarti del fatto...buffo...sai quanti "Valentino" arrivano da me con le gomme ancora da chiudere di 2 cm..Goditi la moto che hai e che oggi è sicuramente più sicura di ieri.Avevi altre alternative e come sempre (o quasi) è sempre questione di maledettisoldi ma non sempre chi spende di più ottiene di più,più facile ottenere buoni risultati con certi mono (a 4 volte quanto hai speso)ma molto difficile ottenere tangibili migliori risultati su interventi sulla forcella che non prendano in esame l'utlizzo di cartucce complete (da 500 a 1000 euro)perché soluzioni alternative sono dei pagliativi o come si dice a Firenze "delle prese di ****".Non ho tempo e neanche voglia di scrivere perché i vari emulatori di cartucce (dispositivi/componenti interposti tra la testa del flauto e la molla)non possono offrire i vantaggi che pavoneggiano........lamelle....poste dove?...in quale circuito idraulico PREESISTENTE e non modificabile...ma sulla tematica delle sospensioni è un girone dell'inferno dove i Dante sono tanti ed i Caronte pure e le forcelle a flauto funzionano in una certa maniera..molto distante da come si può pensare od intuire.Il 50% di quanto scritto nell'articolo non è vero,l'articolo serve a far capire "concettualmente" il funzionamento di una forcella a flauti,la realtà è molto più complessa.

Grazie

Giotek

http://www.apriliaontheroad.com/forum/viewtopic.php?f=306&t=29652

http://www.hornet.it/b11_modifiche-motoristicheciclistica/t35308_forcelle-flauti/

dopo qualche giorno di prova posso postare anche il mio commento alla modifica fatta da Giotek, che dire...un personaggio quasi uscito dalla fantasia, davvero un esperto ed una persona squisita e super disponibile, detto ciò però inizierei a dire che la moto è migliorata parecchio, non sono un esperto pilota...

direi piu che altro un neofita, però la moto risulta piu stabile e sostenuta, affonda meno sia in frenata che in curva...e non rimbalza sul misto veloce.

 

io ero alla ricerca di una modifica economica, lo ammetto, ma che portasse a dei risultati sinceri e non per l'utilizzo pistaiolo, e devo dire che credo proprio di averlo trovato a pieno, sono totalmente soddisfatto, grazie ancora Giotek!

Grazie dei positivi apprezzamenti sul mio lavoro e sulla mia volontà di migliore ancora ma ti garantisco che rischi non ne prendo perché la vita di una persona vale più di tutto ciò che ho,non sono stupido e mi impongo serie analisi di rischio su ciò che faccio.Mi chiedo sempre se farei guidare la moto con la modifica alla persona più cara che ho,se la risposta è si vado avanti se ho il minimo dubbio lascio stare.Ti ringrazio infinitamente per il fatto che dai tuoi post ti sento vicino.Grazie.

Giorgio

Secondo il mio parere un aspetto da non sottovalutare è che, non solo Giorgio fin da subito è riuscito ad offrire un ottimo prodotto al giusto prezzo, ma è sempre alla ricerca del modo per migliorarlo.

Prima il piedino, ora i nuovi buchi sugli steli.. E tutto questo prendendosi i rischi del caso.. Questa non può essere che passione. Tanta stima!

Non è detto o comunque quanto si alzerà lo si può in parte decidere.Mi spiego meglio:

La 07 nasce senza sag statico (negativo),praticamente la moto è "impiccata" e questo non va bene.Allungando il mono non si ottiene solo un'innalzamento del posteriore ma il link progressivo cambierà il modo in cui lavora.Per non farla tanto complicata in pratica con il mono più lungo a parità di sollecitazione la moto (il posteriore)si schiaccerà meno risultando un posteriore che sostiene di più.in virtù di questo nulla vieta di precaricare poco la molla (o modificare in parte la pressione di azoto) fino ad avere un negativo di 0,5-1-1,5cm (in funzione del peso del pilota che poi si siederà sulla moto)al fine di avere una seduta il più possibile simile oll'originale,rimane il fatto che il link lavorerà in altro modo e la moto risulterà comunque più sostenuta e con un bilanciamento comunque funzionale.

Giotek

La modifica completa comporta un allungamento del mono quindi SI, la seduta risulterà più alta.

Credo un paio di cm.

Da verificare gli attacchi ma comunque no perché il mono r6/2006 ha interasse 292 e quello per Mt-09/Tracer ha interasse329 anche se le molle sarebbero entrambi da 95.

Giotek

ciao ragazzi

qualcuno mi sa dire se il mono dell'R6 del 2006 e' compatibile con la MT09????

Dichiarano una escursione della ruota anteriore di 130mm....comprimendo lo stelo dopo 90mm siamo nel tampone finecorsa,gli steli sono montati su un cannotto che ha una certa inclinazione per cui è intuibile che l'escursione ruota (misuarata sulla verticale del pernio ruota)non arriverà a 80mm e loro...scrivono 130...

Giotek

@Giotek non metto in dubbio quello che dici, ovviamente ci hai lavorato su e sai di cosa parli. Il mio dato (13cm) deriva dalla scheda tecnica di Yamaha https://www.yamaha-motor.eu/it/prodotti/motocicli/hyper-naked/mt-07.aspx?view=featurestechspecs

a questo punto dichiarano una cosa sbagliata..

Un salutone,

13cm...??? si può verificare che la corsa max effettiva della forcella è di circa 90mm...a 95 siamo già a lavorare nel finecorsa.Sbagliato il livello dell'olio ed il tipo di olio da impiegare.Riguardo ai sag molto spesso vengono presi troppo sul serio..per l'Mt07 (anche per l'Mt09)per il posteriore non sarebbero rilevabili perché la moto nasce/nascono senza negativo e per cercare di averne un po' bisognerebbe scaricare completamente la molla per avere un rider poi esagerato ed un bilanciamento dinamico degno di un chopper.

Un'abbraccio.

Giotek

Ciao a tutti,

capisco i dubbi di alcuni riagurdo alla modifica del piedino,la vita di una persona non vale 50 euro ed io non ho bisogno di 50 euro.Quando faccio una modifica invasiva o no mi chiedo sempre se monterei quel componente sulla moto di mio figlio che è la cosa più preziosa che ho avuto dalla vita e...se lui possedesse una Mt-07 non avrei problemi a fargli questa modifica.

Esisterebbero altre semplici soluzioni tipo tagiare di netto il piedino e filettare per 6-7mm lo stelo (magari 14X1,5 la classica filettatura degli steli Showa)e creare dal pieno un nuovo piedino (di misura a piacere) da avvitare allo stelo.In questa maniera avremmo diminuito la corsa possibile dello stelo (di 6-7mm) ma visto che il tampone finecorsa è lungo 30mm (un'esagerazione) nulla toglierebbe di accorciare il tampone di 6-7mm.

Soluzione fantastica ma...a che prezzo? perché un conto è trovare la soluzione ottimale ed altro quella funzionale/più semplice/sicura.Se la funzionale costa poco ed è SICURA questa diventa la soluzione migliore.

Chiarisco anche che sulla mia moto non monterei mai una soluzione della quale non mi fidassi totalmente/ciecamente o sulla quale avessi dei dubbi.

Giotek

Ciao Giotek, questa modifica potrebbe in qualche modo migliorare il problema che riscontro dopo la modifica?

trovi la mia spiegazione alla pagina precedente di questa discussione.. (evito di riportare tutto perché son due o tre post abbastanza lunghi) Grazie mille!

 

http://www.mt-series.it/index.php/topic/9077-mt-07-modifica-sospensioni-di-serie-giotek/?p=130703

Ciao a te,

non sono contento di leggere che sei quasi soddisfatto e quindi dobbiamo rivedere la cosa.E' possibile che con/per il tuo modesto peso il pompante del tuo mono,la sua pressione di azoto non siano ottimali.La modifica del piedino ti aiuterebbe perché permette di precaricare meno la molla pur assicurando notevole sostentamento verso il fine corsa (più altri svariati vantaggi) ma resta che il mono (nel tuo caso/poco peso/giuda a solo) debba essere tarato leggermente diverso.Ti propongo alcune soluzioni:

1-Mi invii il mono ed a titolo gratuito te lo modifico nell'idraulica/pressione e lo fornisco del nuovo piedino.

2-Mi aiuti a trovare ad un prezzo decente un altro mono della MT-07 (visto che ora ne ho disponibile solo uno,quello in foto, che per adattarlo alle tue specifiche necessità dovrei riaprire e modificare) ed io te lo preparo e te lo anticipo aspettando che tu mi spedisca il mono che hai sotto.

Fammi sapere che ne pensi dell'idea.

Giotek  3382279335  giotek54@alice.it  new.shark@libero.it

Purtroppo il piedino è saldato ed in maniera discutibile anche se è vero che lo stelo lavora sempre in compressione sul piedino. Ho provveduto a separare la U del piedino dalla barretta dove entra/è saldato lo stelo con la mia sega circolare.

L'allungamento del piedino è realizzato tramite l'interposizione tra i pezzi separati di un pezzo di barra di acciaio di 6mm di spessore. Al fine di irrobustire il tutto e nel nome della sicurezza ho provveduto a forare il pezzetto di barra con una punta di 12 in modo che il foro creato "cascasse" sul centro dello stelo.

Ho quindi provveduto a saldare/riempire il foro con la saldatrice a filo continuo in maniera da creare un prolungamento della saldatura stessa dello stelo

A questo punto ho fermato il tutto nella posizione che mi permettesse di saldare il tutto per tutti e 4 i lati.

E' seguita la "rifinitura" del pezzo mediante smerigliatrice con disco a grana media,stuccatura del pezzo con strucco metallico,rifinitura e verniciatura con 4 mani di buona "bomboletta".In foto il mono pronto ad essere assemblato con anche dei pacchi lamellari modificati.

Il mono finito e pronto ad essere installato sulla prox MT-07.

Questo nuovo piedino è un vero sbattimento ma l'allungamento dell'interasse del mono porta a tangibili vantaggi che vanno da una più funzionale distribuzione dei pesi sugli assi,a far lavorare il link di progressione in altra maniera.Accordando il tutto (mono modificato e piedino allungato) e tarando a dovere ora l'MT-07 potrà avere un minimo di sag negativo,si potrà abbassare il precarico molla pur constatando un posteriore molto più sostenuto (e frenato) su tutta l'escursione della ruota stessa.Nessun problema ad andare in 2 senza sentire che il posteriore cede.L'innalzamento statico della moto (con la moto sul laterale) è di circa 25mm ma con il salire in sella del pilota questo si riduce a grosso modo 15mm.

Quantizzerò in 50 euro la modifica del piedino che chiaramente è consigliabile farla avendo disassemblato completamente il mono.

Un forte abbraccio.

Giotek

Io volo,volo alto ed osservo,odo quello che si dice e sorrido,sorvolo creduloni o dispensatori di false verità.Gli Ohlins-Mupo-FG-Matris sono a pistone flottante,il gas e l'olio sono tenuti separati da un componente che se non difettoso NON PUO' far trafilare niente,non è possibile indipendentemente dalla pressione di carica del mono.Possibile ma raro su mono per moto stradali che la tenuta sullo stelo faccia entrare aria nella stanza dell'olio e questo a seguito di mostruosa velocità di compressione (non tipica nella moto stradale).Al mio caro Ohlins darò una controllatina dopo 20.000 km ma sono certo che l'olio sarà ancora "funzionale".Un mono da revisionare ogni 5000km sarebbe un componente fuori dalla logica di mercato dell'utente medio e che dovrebbe revisionarlo 2-3 volte all'anno,non lo comprerebbe nessuno.

Giotek

Proviamo a descrivere la cosa in altra maniera....

nello stelo dx è presente uno stelo all'apice del quale è alloggiato il pompante estensione.Sul "tappo" dello stelo dx è presente la regolazione del freno in estensione,la vite presente sul tappo agisce sul'asta posta dentro lo stelo e che comanda la parzializzazione del passaggio libero sul pompante estensione.Il pompante compressione è alloggiato alla fine della cartuccia ed è bloccato/avvitato sul fodero.

Sullo stelo sx è presente una cartuccia VUOTA nel senso che l'asta scorre senza avere al suo apice un pompante e sulla chiusura inferiore di questo c'è solo un pezzo di alluminio filettato (senza pistone/lamelle) con una filettatura per il bloccaggio di questo al fodero.

Alla luce di questo lo stelo sinistro non ha alcuna influenza "idraulica" sul funzionamento della forcella,ospita una molla il cui "controllo" è demandato allo stelo dx.Lo stelo sinistro ospita olio perché le boccole in questo presente andranno lubrificate, è MOLTO IMPORTANTYE che i livelli olio dello stelo dx e sx siano corretti altrimenti il possibile affondamento dello stelo dx e sx potrebbero influire sul funzionamento della forcella verso il finecorsa enormemente di più dello sfilare gli steli con un'errore di 1 millimetro l'uno dall'altro (praticamente irrilevante/al limite delle seghe mentali).

Giotek

Dalle foto del post #4 vedo che la parte di estensione è regolabile (ma già lo sapevo) ma anche che nell'altra forcella C'E' un regolatore di flusso, quindi la compressione da quel che capisco ha una sua idraulica ma senza possibilità di regolazione esterna.

Volevo conferma se ho capito bene, perché se è cosi, la forcella stock della Tracer è ben differente da quella della MT-09 (m.y. dal 2013 al 2015).

Avevo letto che la 09 (almeno fino al m.y. 2015) ha la parte sinistra "vuota". 

 

Altra cosa.

Ho letto (e ho verificato anche io sul manuale d'officina) che nella MT-09 Tracer all'anteriore ci sono molle bi-stadio.

In particolare:

• lunghezza totale 305,3 mm

• K1 6,86 N/mm (corsa da 00 a 85 mm)

• K2 9,32 N/mm (corsa da 85 a 159 mm)

vedo che il livello dell'olio da manuale è differente fra i due lati della forcella di solo 1 mm.

 

Per confronto, la MT-09 ha molle mono stadio:

• lunghezza totale 300,3 mm

• K1 7,35 N/mm (corsa da 00 a 137 mm)

 

Per quanto riguarda il mono, le caratteristiche sulla carta sono identiche per MT-09 e Tracer.

• lunghezza totale molla libera 191,4 mm

• lunghezza totale molla installata 179,8 mm

• K1 99,96 N/mm (corsa da 00 a 60 mm)

• pressione gas 980 kPa  (9,8 kgf/cm2 - 139,4 psi)

 

Essendo le molle anteriori della 09 Tracer bi-stadio, sarebbe opportuno / sconsigliabile / inopportuno pensare di sostituire la molla del mono (per un pilota di taglia "XL"  e con necessità di carico del passeggero) con una molla progressiva HyperPro? Ovviamente selezionata con il giusto K, adeguato per il carico "superiore alla media".

E anche: volendo sostituire la molla posteriore con una progressiva... sarebbe necessario (oppure solo "opzionale") sostituire anche le anteriori con le progressive?

 

Aspetto vostre!

Ciao,

quello che hai scambiato per un flauto (nello stelo sx) è in realtà una cartuccia vuota dei pompanti...

Quando fori un mono con 10 bar di pressione...si sente in modo chiaro..il dato riportato sul manuale officina è errato,fidati,come è errato il dato del K della molla del mono (che figurerebbe lineare)perché la molla del mono è in realtà una progressiva perché ha diametro interno 50mm da una parte e 56,5 dall'altra.Se dai retta al manuale la Tracer ha una corsa forcella di 159mm la realtà è che anche i giapponesi fanno uso di droghe.

Per la storiella delle molle più dure...solo chi ha provato la forcella da me modificata con 14 lamelle in più,altro olio ed altro livello e magari pesa 104 kg nudo (vedi Pietro)può tranquillamente confermarti che non avverte certe esigenze,per niente.3 giorni fa è venuto da me un ragazzo con la Tracer e che ho invitato a portarmi le molle forcella originali,gli ho tolto le Hyperpro ed ho utilizzato le originali.Inutile scrivere della sua soddisfazione,le hyperpro finiranno sul mercatino.Vogliamo quantizzare i pesi in gioco invece di scrivere taglia XL?Ognuno di voi ha esigenze diverse,guida in modo diverso utilizza il mezzo in modo diverso ed il generalizzare non è utile.

Il giochino funziona così:

tu mi fai presente i pesi in gioco,il tipo di utilizzo del mezzo ed io cerco la miglior soluzione possibile e RISPONDO delle mie scelte.Oggi è venuto da me un ragazzo/Bergamo (con zavorrina al seguito)(Mt-09) portandosi dietro il Wilbers 641 nuovo di zecca e da montare.PECCATO che facendo presente che utilizzava la moto anche in 2...alla Wilbers hanno pensato bene di inviargli il mono con una molla da 140 (centoquaranta).Sul suo mono è finita una molla Fg da 110 che è perfetta per la guida in coppia e leggermente duretta per la guida a solo ma complessivamente il tutto è funzionale.(dopo aver misurato la molla originale con la pressa munita di dinamometro e volendo una molla dal K maggiore di un 15%) Dopo che gli ho fatto anche la forcella il nostro amico ha provato la moto in coppia ed è rimasto sbalordito della forcella che a detta sua funziona meglio del mono.(trascriverà a breve le sue impressioni).

Giotek

Beato a te che sei pensionato...a 62 anni ho dovuto prendere la P.Iva.Non ridere se ti dico che i 4 o 5 bar li deduco dal sibilo che fa il gas al momento che foro il mono e dall'opposizione all'affondamento con il mono in morsa ed idrauliche aperte.

Si passato il momento " critico" (depressione al max o giù di li)il fenomeno tende ad annullarsi (le bolle implodono) completamente e non inficia la compressione perché il pompante continua a pigiare su olio dove non è presente alcuna bolla.Effettivamente nel video aria non se ne vede ma considerata la velocità dello stelo...sicuramente non avranno usato le tenute standard dei mono.

Un forte abbraccio

Giotek

Ciao Giorgio felice di leggerti ora che anch'io sono nel club dei pensionati.

Guardo il video della cavitazione e vedo che dopo il fenomeno se diminuisce la velocità del pistone in pratica torna tutto alle origini,niente aria visibile e funzionamento ottimale delle funzioni idrauliche.Se aria ci fosse andrebbe comunque a posizionarsi nell'incavo del separatore (fatto di proposito) ma comunque non visibile per la pressione del circuito.Quindi mi viene da pensare che passato il momento critico,che non può essere continuativo nella pratica,tutto rimanga com'era.Sbaglio?

Un'altra domanda che vorrei porti (ma non sei obbligato a rispondere) è come fai a rilevare i 4 bar di pressione di serie se il mono non è dotato di valvole in origine e per aprirlo (io) devo comunque scaricare questa pressione con un foro.

P.S. Quello che mi dispiace è che non so postare le foto.....accidenti a me!

Ciao Giacomo,
a suo tempo sono intervenuto su questo mono,le foto si riferiscono all'intervento di allora e sono presenti sul forum.Oggi intervengo in maniera ancora diversa.
Un salutone

Giotek





 

Qualcuno ha delle foto del mono originale dell'MT07 da mostrare?

il mono della Mt-07 è a pistone flottante e quindi munito di separatore gas olio ed è caricato ad una pressione che non arriva a 4 bar.Per minimizzare uno dei problemi possibili nei mono che lavorano a bassa pressione è prassi,per tutti i costruttori (after market) lo standardizzare la pressione del gas intorno ai 10 bar (non quelli ad emulsione ma tutti gli Ohlins-Fg-Mupo-Bitubo-Matris/tutti a pistone flottante)Senza farla tanto lunga il problema possibile è QUASI questo.

Scrivo quasi perché la cavitazione in evidenza è ottenibile solo per velocità dello stelo non comuni a mono stradali e difficili anche su mono da cross..diciamo che hanno esagerato con le velocità di compressione....Il fenomeno della cavitazione che si vede nel video è dovuto alla veloce/importante depressione che avviene a monte del pistone e che causa la formazione di vapori di olio quando in questo viene raggiunta la tensione di vapore (causa importante depressione) e la parte più volatile di questo...si trasforma in bolle.Ma questo ci interessa poco.Ci interessa invece che una forte depressione (a monte del pistone) può far trafilare aria dalla tenuta dello stelo e causare emulsione dell'olio che vorrebbe dire perdita di funzionalità del mono stesso.Più è bassa la pressione dell'azoto e più il problema è possibile...con 10 bar praticamente scongiurato.

Un'aumento di 6 bar di pressione su un pistone flottante di 40mm "porterebbe" il mono ad offrire una spinta maggiore di 74 chili indipendentemente dal precarico molla ma questi 74 kg sono fittizzi perché lo stelo non è ancorato al pistone flottante...ma al pistone idraulico che sotto pressione...fa passare olio.Diciamo che in PRATICA il portare la pressione del mono dell'Mt-07 da 4 a 10 bar fa percepire 2 tacche di precarico in più e quindi offre la possibilità di precaricare meno la molla con non pochi vantaggi primo fa tutti è che sulle asperità secche l'opposizione all'affondamento che offre il gas è esente da inerzie (può comprimersi a qualunque velocità senza offrire "contraccolpi")proprietà non conosciuta dalle molle.E' chiaro che questa maggiore spinta andrà frenata.

Giotek

Ps-sull'MT-07 il negativo è 0 già alla terza tacca di precarico molla...dubito fortemente che alla penultima tacca tu abbia un "pochino" di negativo...più facile che la tua moto sia impiccata ed è chiaro che ti sfalsa anche il rider.Senza negativo il rider è sfalsato.

Io ho letto e riletto i vostri commenti e poi ho riletto la discussione di Giotek , premetto che non voglio mettere in dubbio le capacità di nessuno, ne tantomeno di Giotek visto che ne parlano tutti bene e visto che a fine stagione lo contatterò per una revisione del mono ma......non ho capito una cosa.

Gioteck scrive che dopo il suo intervento il mono risulta più sostenuto e che la molla verrà precaricata meno, non capisco il perchè.

Esempio , io ho un sag di 20mm, penultima tacca ed ho anche un pochino di negativo (che non ho misurato) perciò dico che il mio sag è ottimale. L'idraulica teoricamente potrebbe esser un pò morbida ma perchè aumentando la pressione dovrebbe esser più sostenuto? O meglio , ok maggior pressione interna = maggior supporto al carico ma di contro non si ottiene un estensione meno controllata? Non sò se mi sono spiegato bene, io non sono ne un meccanico ne un sospensionista. Questa cosa non la capisco. Ok metto mano alle lamelle ed ottengo una taratura diversa ma il discorso pressione mi sfugge.

Ciao a tutti,
quasi sempre la revisione di mono e forcella si trasforma in modifica di questi componenti perché spessissimo gli utilizzatori delle moto lamentano "ciclistiche da sistemare" in base al tipo di uso/guida del mezzo.Per modificare è bene analizzare a fondo la costituzione dei vari componenti al fine di arrivare ad una "strategia di intervento".

Forcella

Un vero disastro e c'è da chiedersi se prima di porre in commercio le moto queste vengano provate...

Comprimendo a mano lo stelo questo affonda  non meno di 10cm e la netta sensazione è che l'idraulica in compressione non esista, 



Tolto il tappo superiore e comprimendo ed estendendo lo stelo (con il fodero in morsa) si può verificare che la corsa totale della forcella(a battere sul fodero)  è di 119mm e che con 100mm di affondamento siamo già nel tampone finecorsa....Brutta situazione perché nel tampone finecorsa la forcella non lavora..c'è la possibilità che frenando in modo deciso e trovando delle buche/avvallamenti...la ruota anteriore tenda a pattinare.
 

Aperto lo stelo si trova una molla 2step o bistadio ed un flauto con forature bizzarre... al limite del non consueto. Due fori di 2,5mm per l'estensione sono uno sproposito di sezione di passaggio con la quale si arriva ad un decente freno in estensione usando roba da 90-120 cSt (15-20Wt) ma aumentando in modo deciso gli attriti interni nello scorrere/lavorare della forcella. Sarebbe buona cosa impiegare oli abbastanza fluidi ma lo potremo fare solo modificando i passaggi sul flauto. L'opposizione all'affondamento è data dalla molla,dal freno in compressione e da circa 3/4 della corsa totale dal livello dell'olio/camera d'aria. E' sicuramente errato il livello dell'olio,con il tipo di olio impiegato ed i fori sul flauto il tutto non può funzionare ma...come spesso accade...si da colpa alla molla,l'unico componente decente,come se la colpa del disastro fosse della molla (il componente stupido della sospensione).



Per far si di dotare di un'idraulica la nostra forcella l'unica soluzione a basso costo è quella di rivedere/modificare le sezioni di passaggio ed esistono un paio di strategie.Una è quella di intervenire sul/sui fori per l'estensione diminuendone il diametro al fine di poter utilizzare oli abbastanza fluidi MA affidando completamente ad una NUOVA molla il compito di controllare l'affondamento.E' intuibile che l'esistente scarso freno in compressione...con oli più fluidi...diventerà nullo.

Un'altra strategia (che attuo) è che ben sapendo che una forcella utilizzante flauti è letteralmente un colabrodo,ha perdite importanti in ogni fase di funzionamento MA che a SMORZARE è l'olio mi impongo di dotare la forcella ANCHE di un freno in compressione con il quale magari la molla risulta ben dimensionata per diversi usi/peso del pilota e dove in staccata posso sentir smorzare.Praticamente intervengo sui passaggi di compressione ed estensione in modo simultaneo,per l'estensione riducendo la sezione di passaggio e per la compressione utilizzando dei regolatori di flusso realizzati da me al tornio e di caratteristiche funzionali in base "alla situazione in gioco".Tornando al "colabrodo" basta pensare che la testa del flauto ha un diametro minore di 1.2-2mm rispetto al diametro interno dello stelo,la boccola sul piede dello stelo e che scorre sul flauto ha un diametro maggiore di non meno di 1,5mm dell'esterno del diametro del flauto,le valvole poste sul piede dello stelo non aprono/chiudono nulla..semplicemente parzializzano dei flussi e oli abbastanza fluidi aumenterebbero in modo deciso le varie perdite in compressione che è la fase dove sono in gioco le maggiori pressioni di olio.Il mio olio sarà un 55-60 cSt e su questo "costruirò" i regolatori di flusso e penserò al diametro per il foro in estensione.
 

Mono

Andrò contro corrente asserendo che i Sachs in generale sono TANTA roba,nascono con caratteristiche costruttive degne di nota e sono i mono "economici" che prediligo da modificare perché ci si può tirar fuori molto.Mono a Pistone flottante,pistone di 46,stelo di 16,pacchi lamellari realmente piramidali sono prerogativa dei "grandi" (Mupo-Ohlins-Matris-Fg/stelo di 14).Il problema è che sono tarati "a casaccio" ma a questo si può rimediare modificando il pompante,il tipo di olio,la pressione di utilizzo..

La testa del mono ha spessore 4mm,filettatura conica e valvola conica + frenafiletti forte garantiscono un lavoro pulito e funzionale.

Le lamelle fuori fila sono quelle aggiunte o sostituite.



Anche se il mono è seminuovo anche per colpa del tipo di olio usato il pompante/lamelle erano intrisi di morchie/lacche.



Il pistone richiuso.



Il mono di Sergio.Attendo sui commenti sul risultato del lavoro.Buona serata

Giotek

Devi avere un ammortizzatore con un diaframma che separi l'olio dal gas .. meglio ancora se con serbatoio separato

Il mono dell'Mt-07 ed Mt- 09 sono a pistone flottante e quindi muniti di separatore gas/olio (la miglior soluzione  come gli ohlins-Mupo-Fg-Wp-Bitubo-Matris).Che poi questi mono originali lavorino a bassissima pressione e dispongano di pacchi lamellari progettati da fuori di testa è altra cosa.

Giotek

Ciao a te,

stasera vado di fretta,mi sembri molto interessato riguardo alle problematiche possibili nelle forcelle a flauto.Se hai voglia di leggere la mia opinione ti segnalo 2 miei interventi.

http://hondaintegra700.forumfree.it/?t=70459419

http://hondaintegra700.forumfree.it/?t=70459584

Giotek

Primo giro.. Anteriore molto più sostenuto, la sento molto meglio. Cambi di direzione molto più rapidi, in piega è bella sostenuta e non schiacciata come prima e nonostante la prima volta pieghe niente male. Dietro più rigida, devo solo abituarmi ad una moto meno carica dietro. Ho sentito una sensazione particolare in uscita da tornanti stretti, quasi come se tendesse a chiudersi, ma penso sia l'abitudine a guidare in un altro modo, ora meno motard è più da stradale. Molto soddisfatto! Gas!

Ciao a tutti,

dovrai resettare il cervello ed immaginarti di aver rirtirato da poco la moto dal concessionario.Uno dei limiti di chi STRAVOLGE le sospensioni (come faccio io) è quello di immaginare quale potrebbe essere la taratura ottimale delle sospensioni,io sicuramente non guido esattamente come te,non percepisco le tue sensazioni in questa o quella manovra e cerco di ottimizzare le cose..La prima cosa che mi hai detto togliendoti il casco dopo la prova (del caxxo/test dei tombini etc. apparentemente insignificante....) che ti ho indicato è stato "è un'altra moto".Se io e te giocassimo io ad essere un sospensionista e tu un pilota tu mi riferiresti delle tue sensazioni di guida ed io ti  modificherei la taratatura del tutto avvicinandola alle tue esigenze.AVVICINANDOLA  perché per me il limite sarebbe la "struttura" delle sospensioni che modifico.

Nel caso dell'MT-07 e parlando di un'uso allegro del mezzo non esiterei un'attimo (scusatemi la franchezza)  a definire le sospensioni di questa moto come molto scadenti/al limite del pericoloso...sbilanciandomi ancora (e mi capisce chi ha posseduto diverse moto) dei cessi di componenti accozzati a caso per contenere il prezzo della moto.

Ma

in fondo si tratta SOLO di una forcella a flauti (con i suoi limiti di PARTENZA) che utilizza un'olio cesso come primo rabbocco,dove il livello olio del primo rabbocco è diverso da quanto riportato dal manuale officina e che a sua volta è ERRATO rispetto a quanto serve per non far lavorare la forcella continuamente NEL finecorsa.La forcella di seria presenta ASSENZA TOTALE di freno in compressione,lavora fissa sul finecorsa...e mi fermo qua.

Il mono di serie è un inno contro le leggi della fluidodinamica applicate ad una sospensione,il suo pompante è costituito da 9 lamelle per la comperessione e 11 per l'estensione.......TUTTE DELLO STESSO DIAMETRO E SPESSORE....chi ha sentito parlare di pacchi PI.RA.MI.DA.LI rimarrebbe molto deluso,è come parlare di una balestra delle sospensioni di un camion costituita da barre di acciaio della stessa lunghezza e spessore....il telaio del camion durerebbe poco ed il conducente del mezzo farebbe una "brutta vita".L'idraulica del mono di serie non esiste,il sostentamento del posteriore è demandato alla sola molla (il freno in compressione è quasi nullo),il freno in estensione è funzionale se si precarica la molla alla (max) seconda tacca.Forse gli amici giapponesi hanno ipotizzato l'utilizzo della moto da parte di una mezza sega di giapponese di 50 Kg e che utilizza il mezzo per andare al bar...ma siamo in Italia con i più "goderecci" passi d'Europa (se vorrete ne riparliamo) ed un mezzo con delle sopensioni di serie..............può portare a molte critiche.

Forcella:

il suo strambo comportamento (veloce/incontrollabile affondamento/rimbalzo in estensione) è "curabile" con dei PRECISI regolatori di flusso realizzabili in funzione del peso del pilota/uso del mezzo (che aumentano in modo deciso il freno in compressione) e di olio (fluido idraulico) con precise caratteristiche di viscosità (non trovabili già confezionate),non c'è da pensare di cambiar molle se non per piloti di BEN OLTRE 90 Kg,il problema è IDRAULICO e non di molle,la soluzione di cambiar molle è da disperati che non volendo intervenire sull'idraulica pensano/vedono questa soluzione come l'UNICA.Le molle sono il componente stupido di una sospensione,si caricano di una certa energia e la rilasciano pari pari (o quasi) SMORZARE è compito dell'iraulica.

Mono:

il mono di partenza è dotato di un pacco lamellare "dei puffi",di un'olio di primo rabbocco da 10 cent, caricato a 4-5 bar di pressione di azoto...quando I MONO SERI lavorano tutti a circa 10 bar.Ricostruendo/modificando i pacchi lamellari (compressione/estensione) utilizzando il meglio degli oli esistenti (vedi I.V.di 460),pressurizzando a 10-11 bar è possibile cambiar faccia al mono stesso e fino a farlo funzionare in modo decente.

Il mio compito è di STUDIARE le sospensioni di serie e di modificarle per trarre da questo il max possibile,se dovessi girare al Mugello e cercassi "il tempo" mi vedrei costretto a comprare "tutto" Ohlins o Mupo (io) ma se cercassi di condurre la moto in sicurezza e/o in maniera molto migliore da quanto offerto dalle sospensioni di serie è possibile che mi accontenterei di modificare le mie sospensioni,è solo una questione di maledetti soldi/esigenze.

Tornando a noi,quando sei andato via con la tua signora ti ho precaricato di più la molla ( 5a tacca),le strade non sono la pista ci sono avvallature/dossi/buche ed il tuo mono non è più quello di serie,ora sei alla 5a tacca di precarico molla,per la guida a solo settalo alla 3a riservandoti di portarlo alla 4a.Riguardo alla pura sensazione che "ti prenda sotto" devi adattarti alle nuove "quote ciclistiche" ti ho sfilato gli steli di soli 3mm ed è solo un "posteriore" che tiene e che non affonda (freno in compressione/pressione di azoto) che ti fa percepire un'avantreno più "reattivo".

Un salutone a te ed a tutti.

Giotek