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AndreaniGroup

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Risposte pubblicato da AndreaniGroup

  1. Ciao a tutti

    rieccomi purtroppo con il concessionario non sono riuscito a combinare nulla per l'assetto della mia moto.Motivo troppo lavoro in questo periodo e non riusciva perché per agire sul mono dalla 09 in pratica bisogna smontare il mono ,regolarlo e rimontare ed il tutto non è agevole(mi ha invitato a ritornare a fine giugno).gli ho anche parlato del SAG ma non mi é sembrato molto convinto lui mi ha detto che il mono è arrivato regolato secondo parametri della Yamaha e rispetto all'originale era molto meglio. :hmm:

     

    Tralasciando il concessionario,per il momento,ho fatto le misure per il SAG ed ho trovato i seguenti valori 

     

    Anteriore: moto sollevata 830  moto a terra 818 moto+pilota 787      quindi sag statico= 12      rider sag =31         misure in mm

     

    Posteriore: moto sollevata 421  moto a terra 415  moto+pilota 392             sag statico = 6        rider sag = 23

     

    Ora domandone secondo voi sono giusti per mt 09 i valori del rider sag?

     

     

     

    Domanda per AndreaniGroup mettendo i valori riportati qui sopra sull'applicazione Ohlins Suspensions sull'anteriore mi dice sag attuale=29   sag preferito 35       per il mono sag attuale 43  sag preferito 37

     

    Perché il sag attuale ha valori diversi rispetto a quelli calcolati (rider sag) da me qui sopra?

     

    Sull'applicazione per quanto riguarda il mono posso selezionare l ho stesso che ho montato, per quanto riguarda le forche mi da solo l'opzione FKS 504 ma io ho le forche originali con solo le molle Ohlins   SPR-08422-90 va bene ugualmente il valore dato?

     

    Grazie...

    Ciao, credo tu abbia fatto un pò di confusione....Ho inserito li stessi tuoi parametri e mi segna che il sag Anteriore deve essere di 36mm e posteriore di 29mm (posizione neutra sulla moto). Per quanto riguarda come prendere le misure del Sag, se si clicca sulle (i) dell'applicazione vi fa vedere esattamente cosa misurare.

     

    Si, la Öhlins da la possibilità di inserire solo la cartuccia come anteriore, puoi tenere validi quei valori in quanto la lunghezza e altezza della moto non cambia mettendonci cartuccia o molle!

    buona giornata a tutti io sulla mia 09 2017 ho montato cartucce Andreani all'anteriore e ohlins ya 534 al posteriore con molla tarata col mio peso  ma per quanto riguarda le regolazioni non ci chiappo una mazza ultimamente con le strade ridotte malissimo mi è capitato piu di una volta a velocità un po sostenute di trovarmi per aria secondo voi da cosa potrebbe dipendere io mi sono fatto l'idea di una regolazione troppo morbida davanti e troppo rigida dietro qualcuno mi può dare qualche dritta ringrazio anticipatamente !!

    Ciao,

    Cosa intendi per "per aria"?

    Ciao a tutti 

    anche se AndreaniGroup non ha ancora risposto alle mie domande volevo settare il mono come da indicazione dell'applicazione del Ohlins.

    Qualcuno sa dirmi a quanti mm corrisponde un giro completo di ghiera? 

     

    Grazie

    Ciao, più o meno a 0.5mm ogni giro

    Premesso che io ho tutto matris e non conosco ohlins ,andreani scrive da dove prende le misure? Sembra una domanda stupida ma non lo é.

    Detto questo io ho un 35mm al posteriore ed un bel 50 all'anteriore. Però ripeto il mio kit é differente.

     

    Riguardo la concessionaria ,no comment, non mi sembra un lavoro così trememdo.

    Purtroppo torniamo sempre al solito discorso. Per problemi legati alle sospensioni, meglio rivolgersi a tecnici sospensionisti!

  2. Ciao a tutti,

    il problema principale è che il concessionario non sempre è anche sospensionista. Ho dato questa soluzione perchè è molto più semplice e sbrigativa per farsi il sag ed è una applicazione che funziona molto bene. Ora: l'anteriore è rimasto lo stesso ma, da quello che ci risulata, il 46DR aftermarket non monta sulle versioni 2018. La mia domanda nasce proprio da questo e ci servirebbe capire che codice è stato installato. Mi ri-aggancio alla premessa, non tutti i concessionari sono sospensionisti!!!

     

    Per quanto riguarda il fine corsa, l'ammortizzatore lo deve fare! Esiste appunto un tampone che evita la rinsaccata ma è un movimento che l'ammortizatore deve fare. Ora, si può discutere sul fatto che arrivi più o meno velocemente al fine corsa (nel caso di questo cliente non sappiamo il peso e non sappiamo che molla è stata montata sull'ammortizzatore, magari è troppo morbida), potrebbe anche solo bastare precarica la molla.

     

    Comunque, se ci fa avere il codice ammortizzatore che ha montato, le saremo grati

  3. Ciao a tutti,

    Allora partiamo da presupposto che non esistono molle Öhlins anteriori tarate in base al peso per la MT09 ma è disponibile solo il carico che ti hanno installato. Lo sbacchetamento lo senti perchè l'idraulica anteriore è rimasta originale mentre al posteriore hai messo un aftermarket.

    Giusto il consiglio di etorty, c'è anche un nuova app della Öhlins, scaricabile sull'app store/google store che ti dice il sag giusto in base ai prodotti installati.

     

    Saluti


     

    Buongiorno a tutti,

    ad inizio mese ho comprato da concessionario ufficiale Yamaha la mt 09 2018 facendo montare già da subito mono Ohlins S46DR1 + molle progressive SPR-08422-90 all'anteriore però il concessionario non mi ha chiesto il peso.

    Ora trovo l'anteriore perfetto in entrata e in percorrenza di curva mentre in uscita e nei cambi veloci ad andatura allegra sbacchettamento  e una sensazione di alleggerimento dell'anteriore.

    Mettendo delle fascette sullo stelo della forcella si ferma a 20mm dal fine corsa mentre sul mono la fascetta va a fine corsa.

     

    Quali modifiche posso apportare alle sospensioni per migliorare l'anteriore?

    Sarebbe corretto aumentare il precarico del mono ?

     

    Grazie in anticipo a chi mi puo aiutare :bow:  :D

    P.S. (io ci capisco pochini di sospensioni )

     

     

    Ciao Denis,

    Mi sapresti dire che codice trovi sulla testa dell'ammortizzatore 46Dr della Öhlins? Per quanto risulta a noi, il 46Dr non monta sulle versioni 2018..

    Grazie

  4. Sempre meglio acquistare da un centro assistenza, so che il prezzo a volte è più alto ma si ha la certezza che

     

    1 il kit è stato installato e personalizzato

    2 qualsiasi problema avete potete rivolgervi ad una persona fisica e non ad un operatore dietro un pc

  5. con il " dettaglio "che il mio rivenditore Yamaha ha il meccanico che è un ufficiale andreani (Catania, concessionaria lg motors)quindi anche questo "plus" non regge nel mio caso ! peccato 

    Beh ancora meglio no? Almeno lo puoi acquistare allo stesso prezzo online e sai dove farti fare l'installazione

    Io mi ero informato per acquistare le cartucce Andreani con la convenzione che proponete, sconto del 15%(applicato sul prezzo di listino) . Cercando da molti altri rivenditori il prezzo finale è piu basso, senza contare la follia di 200€ che mi ha chiesto il vostro rivenditore ufficiale su Savona per montare le sole cartucce! Contate che l'olio non è compreso nel prezzo

    Ciao Daniele,

    Ma, se non avessi avuto la convenzione e l'avessi comprato online, non avresti dovuto contattare sempre qualcuno per l'installazione? Vero, potresti trovarlo a prezzo inferiore ma, come detto precedentemente, il fatto è che se lo acquisti con la convenzione sai che ti arriva direttamente da noi, personalizzato per le tue esigenze...Online ne puoi essere certo che sia personalizzato?

    @andreanigroup

     

    Ma per un peso di 90 kg quale sarebbe il valore della molla corretto?

    La moto viene usata per 3000 km anno in strada di cui 1000 con passeggero ad andature normali

    Il precarico idraulico per una situazione simile servirebbe o è un plus che si può fare a meno visto il limitato utilizzo..

    Diciamo che l'ammortizzatore Öhlins esce già con un molla sostenuta che, per il tuo peso, basta. Ovvio che, se per lo più ci vai da solo, il precarico idraulico serve e non serve. Onestamente parlando, io la utilizzo come te e, il precarico idraulico, è molto comodo. So che è un plus che si paga (non è molto economico) ma ha i suoi vantaggi quando si vuole dare più precarica o togliere... 

  6. Abbiamo deciso di fare lo stesso sconto in quanto, acquistandole online, le trovi si allo stesso prezzo ma devi poi arrangiarti nell'installazione e, se hai bisogno di un supporto post vendita, non sai a chi rivolgerti.

     

    Acquistandola con la convezione, vieni indirizzato in un centro SOSPENSIONI che ti farà l'installazione e ti darà tutto il supporto post vendita di cui hai bisogno. Credo che, avere la possibilità di parlare con chi ti ha installato il kit e che te lo può settare al meglio, sia migliore rispetto comprarsela online senza sapere poi a chi rivolgersi

  7. Beh, se si prende a confronto molla OEM e molla 46Dr si, Öhlins è più dura anche perchè, in genere, chi cambia l'ammortizzatore lamenta di una molla troppo tenera, che fa "sedere" il posteriore. Questa cosa viene un pò sfatata dal fatto che la molla viene data personalizzata per il peso cliente e l'utilizzo che ne fa.

     

    Per quanto riguarda l'idraulica, è difficile fare paragoni essendo regolabile. Ogni ammortizzatore parte da una regolazione base diversa dall'altro...

     

    Per il prezzo delle cartucce, nessun segreto. Abbiamo una convenzione con il vostro club del 15% e quindi le pagheresti 528€ iva compresa con molle dedicate. C'è da aggiungerci il costo dell'installazione ma li non so dirti quanto potrebbe essere.

  8. Ciao Andrea,

     

    Qui ti do ragione. Ovviamente non puoi chiedere ad un entry level di comportarsi come un TTX. Poi ognuno valuta l'ammortizzatore che vuole installare secondo anche al suo budget. comunque sia, L'YA 335 (46Dr MT09/Tracer900) è quello più venduto da uno nostra stima interna. Segue il DU 505 per Scrambler (sempre 46DR) ma è un altra storia. Öhlins non è sicuramente poca spesa e tanta resa, l'investimento iniziale è più alto rispetto alle concorrenti, senza dubbio.

     

    Per Davide,

    Avevo letto nel thread di certi "sospensionisti" che aprendo il 46Dr Öhlins hanno dichiarato che i materiali sono li stessi se non inferiori a quelli OEM. Questo io lo chiamo "screditare" il prodotto di qualcun altro. I materiali utilizzati per l'assemblaggio del 46DR o del TTX sono li stessi! Cambia, ovviamente la tecnologia utilizzata.

    Si, se cambi il dietro con un mono aftermarket, poco dopo cambi anche l'anteriore. E' vero che è regolabile ma torniamo sempre al solito discorso che, al loro interno, le forche OEM hanno cartucce con idrauliche quasi inesistenti e molle molto tenere.

  9. Ciao Pietro,

     

    Öhlins propone questo ammortizzatore come livello d'entrata poichè è il più accessibile economicamente (rispetto alla linea prodotti Öhlins) ed apporta già notevoli migliorie alla moto. Sinceramente, più che la compressione, io installerei un precarico idraulico in quanto, nelle nostre MT-09, è molto difficile accedere al precarico molla con la chiave ad uncino e, se la si usa spesso in 2, diventa una regolazione quasi fondamentale.

     

    Mi sono permesso di rispondere a questo thread poichè stavo leggendo cose inesatte sugli ammortizzatori Öhlins e sul 46DDR, quasi denigrato perchè non considerato un upgrade quando invece lo è..

     

    E qui che ti sbagli...i materiali usati per l'assemblaggio sono li stessi tra TTX e 46DR (inteso come componenti).

  10. Ehm... Sarebbe cortese ricordarsi che anche i vostri colleghi della wp corrono nel motomondiale...

     

    A parte quello, non so se rispetto a mupo o gubellini (che ho posseduto) per la sensibilità di motociclisti normali si possano avvertire differenze con holins, ma sicuramente se holins lo paghi di più quando lo compri, li recuperi nella vendita dell'usato.

     

    Io non ho mai avuto problemi a sentire le regolazioni quando li ho regolati. D'altronde non capisco, se fai una spesa una tantum per la moto, il senso di rimontare un mono "base".

     

    Già che si fa lo si fa bene e una volta sola!

     

     

     

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    Ciao,

     

    Si scusa utilizzano tutti Öhlins tranne KTM con WP. Credo che state travisando la parole base: S46DR viene definito "base" perchè è l'ammortizzatore entry level che propone Öhlins. Ma, di sicuro, non ha niente a che vedere con l'ammortizzatore base OEM, si tratta solo di un Öhlins che è regolabile in estensione e precarico molla, con pistone separatore interno.

    Anche paragonare prodotti, indubbiamente validi, a ciò che viene utilizzato in MotoGP, mi pare alquanto avventuroso. [emoji6]

     

     

    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

    Vengono paragonati perchè Öhlins utilizza la stessa tecnologia derivante dalla Moto Gp in molti ammortizzatori e forcelle

  11. non ho detto che l'ammo raggiunge le alte velocità in strada eh :-) tant'è che ho detto che queste regolazioni sono su prodotti pistaioli ;-)  

    mentre riguardo al discorso di giotek, ho avuto prima di questa tracer 900 (come ho già detto qualche post più su) una fz6 su cui ho fatto sistemare l'ammo a giotek e ne sono rimasto assolutamente soddisfatto! ha risolto in pieno le mie esigenze che, appunto, non sono nè pistaiole nè da coltello tra i denti per questo mi sa che farò fare l'ammo a giotek semplicemente perchè 600€ e rotti su un'amo sicuramente di qualità, per le mie esigenze stradali sono una spesa eccessiva senza considerare che prendendo un'ammo qualsiasi su questa fascia di prezzo, perdo completamente la regolazione al volo del precarico! (che per averla dovrei spendere dalle 150 alle 200 euro di accessorio..) ed essendo uno che ci va spesso in due e spesso in viaggio con valige annesse, se mettessi un ammo da 600€ non solo nonostante il prezzo non ho il plus dela regolazione in compressione, ma per giunta perdo la regolazione del precarico on-the-fly! 

    dietro a meno di "offertone last minute imperdibili" lo farò semplicemente sistemare da giotek che sa davvero il fatto suo e l'ho pure testato (e l'ammo della fz6 è un giocattolo!)

    davanti invece visto che dietro non spendo una grossa cifra, avevo preso in considerazione le cartucce Andreani (quindi immagino io possadire le "vostre cartucce" :-) ) ma vedrò intanto come si comporterà già solo con l'ammo per poi capire se regolando la forcella al nuovo setup, sono già soddisfatto! se non lo sono penso di andare di cartuccia Andreani perchè come ho già detto, per me la regolazione della compressione mi permette di cucirmi la moto addosso.

    Ciao,

     

    Si certo con una spesa più contenuta sistemi l'originale e, se viaggi spesso in 2, ammetto che la regolazione del precarico idraulico  esterna è molto più comoda. Mi soffermo solo sul fatto che, come letto in altri post, non perchè costa 600€ voglia dire screditare un prodotto di cui non se ne hanno conoscenze (non è un attacco diretto a te ;))

     

    Per l'anteriore fidati delle nostre cartucce, oltretutto abbiamo anche una convenzione con il vostro forum/club

  12. ciao, mi permetto di rispondere solo a questo poi sicuramente Andreani risponderà al tuo post.

     

    Dopo la cura giotek tieni una tacca inferiore solo perché aumenta la pressione all'interno. I mono OEM sono a bassissima pressione mentre giotek, mi pare, li mette a 6bar. La pressione interna sorregge in aiuto alla molla.

     

    Marketing, metti una forcella ORO ed un mono con molla gialla e la moto mota ;) sopratutto parcheggiata fuori dal bar :D

     

    Io non ho 07/09 ma un vecchio Orco (MT-01), quest'anno ne compie 10(dieci  :startle: ) con Kayaba pluriregolabili OEM con molle HyperPro.

    Mono e forcelle revisionate, quindi alzato la pressione al mono oltre che modificato la viscosità dell'olio in entrambe.

     

    La moto non la uso tutti i giorni, ne vado in pista, sono un Turista Veloce da passo Alpino/Appenninico :P  

    Ciao Omar,

     

    Se fosse solo per Marketing allora dovrebbero farla solo con le Öhlins e non farti pagare 3000€ in più per la versione S o SP:):):):) E comunque sia anche Sachs utilizza l'oro o la Showa...Questa poi è un altra filosofia: noi Andreani e Öhlins non andiamo mai ad installare una molla progressiva su di una forcella regolabile. Giotek non alza solo la pressione interna, ma aggiunge una taratura diversa all'ammortizzatore originale in modo che risponda meglio alla regolazione.

  13. Ciao Omar,

     

    Beh il 46DR nasce per un utilizzo ovviamente stradale e non sportivo. Dubito che con la tua MT09/07 ci fai solo un utilizzo sportivo, ed è proprio nell'utilizzo di tutti i giorni che l'ammortizzatore fa il suo lavoro. Oltretutto considerando che la regolazione fondamentale per un utilizzo stradale è il Ritorno e non la Compressione. Le alte e basse velocità, sia nell'utilizzo stradale che in quello sportivo, sono regolazioni del tutto inutili in quanto, l'ammortizzatore dedicati a questi utilizzi, non raggiungerà mai un alta velocità ma solo la bassa. L'alta velocità l'ammortizzatore la raggiunge solo nell'utilizzo MX dove ci sono costanti salti e affondamenti.

     

    Per quel che riguarda i materiali utilizzati, bisognerebbe sapere chi sono questi "certi Sospensionisti" e, magari, che esperienza hanno. Oltretutto bisogna sempre considerare il fatto che, come con molte altre marche, il Sospensionista o Meccanico tende sempre a spingere ed installare materiale dove ha più guadagno.

     

    Ti lascio con un quesito: che senso avrebbe fare ammortizzatori con materiali di qualità uguale/inferiore di quelli originali? E perchè, se il materiale è così scadente, la maggior parte delle case costruttrici (Yamaha, Ducati, Kawasaki...) fanno uscire versioni delle loro moto con sospensioni normali e versioni S o SP con sospensioni Öhlins?


    AndreaniGroup:

    hai la suddetta moto? che tipo di "esperienza" hai con le sospensioni? sei in grado di regolartele da te e "sentire" le differenze e benefici? te lo dico semplicemente per capire se sei in grado di apprezzare suddetta "features"

     

    PS ho letto solo dopo aver scritto il post il tuo nick! non vorrei tu fossi un esperto/tecnico andreani XD e sto a discutere con un professionista hahah 

     

    il registro in compressione regola il funzionamento dell'idraulica quando l'ammo si schiaccia ad esempio durante una accelerata, la moto subisce un trasferimento di carico sulla ruota posteriore. quando hai questa regolazione puoi smorzare questo trasferimento di carico in modo meno repentino in modo da non far scomporre l'assetto dell'intera moto. quando non c'è (in realtà c'è ma è regolato di fabbrica in modo molto "lasco") i trasferimenti di carico sono troppo "violenti" sul posteriore e la moto "molleggia" facendo alleggerire l'anteriore (nella nostra moto addirittura si stacca da terra la ruota anteriore in situazioni tranquille tipo che so sei in mezza piega, acceleri e la nostra moto si siede dietro e la ruota davanti si stacca da terra perdendo controllo e sicurezza)

     

    per "sopperire" a questa mancanza, l'unica cosa che possiamo e facciamo, è aumentare il precarico della molla! il problema è che questa non è una soluzione perchè è vero si che ci mette di più a schiacciarsi dietro ma superato il carico di stacco della molla (ovvero superata la soglia di precarico che gli si viene data) l'ammo si comporta esattamente allo stesso modo schiacciandosi come se non ci fosse un domani (ma magari te ne accorgi quando tiri un pò di più) in più aumentando il precarico peggiori in modo evidente la comodità della moto perchè sulle piccole asperità sarà molto rigida mentre su sforzi gravosi non risolvi il problema dell'affondamento repentino. 

     

    tant'è che quando fai rifare l'ammo ad esempio da giotek, se prima usavi un precarico settato alla quinta tacca, dopo lo tieni a 3! e la moto non solo non si siede in accelerata, ma non essendo molto precaricata, nelle piccole asperità copia la qualsiasi risultando estremamente comoda e piacevole da guidare.

     

    tutto questo te lo dico non perchè io sia un esperto motociclista pistaiolo (perchè non lo sono) ma perchè vengo da 7 anni di downhill in mountain bike (ti invito a googlerare per capire) in cui ci sono sospensioni esremamente complesse e super regolabili e negli anni sono riuscito a capirci moltissimo sul loro funzionamento. addirittura gli ammo di categoria superiore, diciamo da pista, hanno regolazioni in compressione sia alle alte velocità che alle basse velocità(che non è la velocità a cui vai ma la velocità di schiacciamento dell'ammo) (anche in MTB è cosi) perchè se entro in curva, la moto si schiaccia di un tot ma è una compressione LENTA e ha bisogno di una taratura differente rispetto per esempio a un trasferimento di carico più violento come per esempio un'accelerata a gas aperto (e quindi ALTE velocità di affondamento)

     

    tutto questo è speculare sulla forcella con la differenza che la compressione ad alte velocità la si ha in staccata (quindi in frenata) e la compressione a basse velocità la si ha quando si entra in curva.

     

    esiste, per completezza anche la regolazione alte/basse velocità sull'estensione dell'ammo/forcella e ragionando sui trasferimenti di carico nelle varie fasi (acelerata,entrata in curva e frenata) puoi ben capire a cosa servono.

    anche perchè poi entra in gioco il grip sulla gomma e le sospensioni ben regolate lo ottimizzano quanto più è possibile in quella determinata circostanza/pista ecc.

     

    spero di essere stato abbastanza esaustivo :-) 

     

    io personalmente non cerco prestazioni e sospensioni da pista ma vorrei un pò più di freno in compressione dietro per poter ridurre sto cavolo di precarico e avere sia una moto più comoda che più efficace ;-)

    Ciao,

     

    Tutto verissimo ma, per un utilizzo stradale, la regolazione fondamentale e più importante è quella del ritorno. Si, abbiamo sentito parlare di Giotek e, altro non fa, che migliorarti l'idraulica dell'ammortizzatore originale (considera che quella originale è praticamente inesistente). Come dici tu, hai un miglioramento della sospensioni in termini di idraulica, sente più la regolazione e non ti costringe ad andare in giro tutto aperto o tutto chiuso. Ma la domanda è: se l'ammortizzatore originale è così scadente, lavorare sugli stessi materiali ne vale davvero la pena? 

     

    Seguiamo anche noi le gare di downhill, tant'è che abbiamo anche qualche Team che gareggia con le Öhlins. Ti dico questo perchè c'è una cosa inesatta in quello che hai detto: l'ammortizzatore stradale non raggiunge mai le alte velocità. Questo te lo dimostra il fatto che, ammortizzatore regolabili in alte e basse velocità, non vengono più fatti.

     

    L'alta velocita, come accennavi, si raggiunge nel Downhill o nel MX, dove ci sono continui avvallamenti e salti a cui la sospensione è soggetta.

     

    Il 46Dr ovviamente ti asseconda in utilizzo STRADALE e non da pista. Il fatto che l'ammortizzatore originale si schiacci anche se sei andato da Giotek è un problema molto probabilmente della sua molla che non è personalizzata per il tuo peso/utilizzo

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